ドクロッグ/ノート - ポケモン対戦考察まとめWiki｜第七世代（サン・ムーン＆ウルトラサン・ウルトラムーン）

議題に挙がってて興味が湧いたので、意地っ張りHA クロスチョップ／不意打ち／ビルドアップ／まもる＠ヘドロ で使ってみた。
どくしゅ発動で確定数がずれるなど、乾燥肌では見られない活躍をしてくれた。
毒が入って守る（いわゆる毒まも）と不意打ちの二択もいい感じに機能し、相手を疲労させてくれたことも。
運が絡むけど、毒が入る利点は確かにあるなと感じた。
けど、それと同時に所詮「面白い型」止まりだったっていう印象を受けました。
まず、繰り出しから勝てる相手がそうそういないっていうのが最大のネック。
格闘に繰り出すことはできても、殴り合いは厳しく、どくしゅでこんじょう発動とか目も当てられない状況に陥ることも。
次に、水技に後出しは出来ないけど、うまく水タイプ（主に耐久型）と対面させることができた時。
水タイプと打ち合った場合、最初の方は当然水技撃たれないし流せるんだけど、どくしゅが他の奴に発動したら次対面したとき熱湯連打してくる。これが非常に痛い。
ただの毒だから再生で受けられる上、全然うれしくない場面で「どくしゅ発動→乾燥肌でないとばれる」が起きて、競り負けることも多かった。
水技撃たれないから水タイプに勝てるかと言われれば微妙で、アドバンテージが取れているとはあまり感じなかった。
vs格闘でもそうだけど、むしろどくしゅの発動率が仇になっているのではないかという印象。
以上より、コイツ自身に大した役割がないので、さらに採用が苦しかったということを最後に書いておく。
他5体をガチガチに固めてフリーでの運用だったが、いつもより勝率は落ちました。
構築が悪いとか、たまたまだとか言われれば根も葉もないですが、結局、「乾燥肌にどくどく入れればいいのではないか？」という結論に至りました。
乾燥肌の使い勝手を知ってる自分としては、どくしゅの使い勝手は明らかに劣るので、ネタwikiでいいのではないかと思いました。
↑それは正直使い方が悪い。乾燥肌にしてない時点で水を相手にするのではなく、打ち合って毒手で更にダメージを与えていく戦い方の方がこいつには向いてる。

水への受けだしばかり注目されているが、毒手は乾燥肌と違い炎技のダメージがあがらないことに注目してみた。
シャンデラのだいもんじを乾燥肌ではH252振りしても耐えないが、毒手なら耐えることができる。
また、ふいうちはジュエルを持っても確１にはできないが毒手が発動することで倒すことができるようになる。
乾燥肌による水への役割以外にも使いようはあると思ったので。

型が良くなりそうなら存続でいいかと言われてから相当時間がたっても大して変わらず放置されているわけなのだが
事前の宣言通りこれはもう削除で構わないのだろうか
たまに見るドクロッグも、全部乾燥肌だし。
これ以降は、有用だと感じた人が新たに作成するってことで文句ないと思う。
削除したいならどこがどう使えないのか使った経験を出すくらいするべき。
水に対し受け出しはできなくなるが、下記されている通り相手はまず乾燥肌を疑うためバレるまでは多大なアドバンテージを取れる点、通常攻撃をしながら能動的に相手を毒状態にすることができる時点で乾燥肌との差別化は充分できている。毒は猛毒状態とダメージがまた変わってくるのでそれそのものが悪い状態異常ではない点も忘れてはならない。
↑ドクロに弱点感覚で炎技うってこられても乾燥肌とは確定数が変わるというメリットもある。
個人的には、どくしゅっていうのは、「A特化した上でなおぎりぎりで倒せない相手を、3割で倒す」可能性のある特性だと思ってる。
毒が入れば襷貫通したり、乱2が確2になったり、メリットはそんなとこかと。
耐久に振って毒を狙うんだったら、A特化で攻撃した方が火力出るでしょうに。
もしくは、打ち合った結果毒を入れるくらいなら、普通に最初からどくどくを仕込めばいいんじゃないの。
耐久に振って毒を狙うより、かんそうはだにどくどくを入れたほうが範囲広い。耐久水も倒せるのはでかい。
まぁそもそも、どくしゅ自体発動が確率でしかないから、構築段階からそれを考慮することもかなり無謀。
かんそうはだ警戒されて水技撃たれないっていうのは分かるけど、所詮相手依存でしかないので、それが多大なアドバンテージだとは考えにくい。
受けだし出来ない分のデメリットと、相殺出来てるとは到底思えないけど。
偶発以外で役立つ場面は限定的で、明確な仮想敵もいないのが現状。
型としては、厳しいんでないの。

どくしゅで使ってみた感想では、運が絡むが火力の中途半端さを毒が補ってくれることがそこそこあった。
クロス→ふいうち、で倒しきれない相手でも、毒が入れば倒せたりなど。毒次第で倒せる範囲は広がるとは思う。
ビルドレ型やローキックのサポートなどで毒が入りおいしい場面も多かった。
猫騙しや最後っ屁に先制技を打った時に、どくしゅが発動すれば一気に戦局が有利になるかもしれない。
だがやはり使い勝手では乾燥肌に劣るか。
↑見ても、回してみても、どくしゅも候補としては悪くないと思ったけど、何で採用されないの？
どくしゅ型は遺伝も解禁されたしいい型だと思う。ネタから移動されなかったのか？
↑どくしゅは発動が確率（要は運）だから、パーティ構築段階では計上できないよね。
それよりは、水に対して役割もてるかんそうはだの方が使いやすいって話。
かんそうはだを切ると、格闘を見れるくらいしか役割を持てなく、単純に役割対象が少なくなる。

使ってみて強かったって言う納得できる上の意見もあるしね。
ただ、選出出来たら強いけど、そもそも選出、引いては採用理由がないから使ってみて悪くなかったって言うのは別の話なのではないかと。
仮に、水のケアを他でしてどくしゅ採用しましたみたいなパーティだったらアリだと思うけど、枠がキツいのが一番の問題点。
この辺に対する解答が出て初めて、どくしゅは採用される。
候補に加えるなら、「水に対する解答を用意しておくこと」とかを目立つように書いておくべきだと思う。

下に挙がってる型は全て、かんそうはだ前提の記述になってるから、候補に加えるだけだと内容が噛み合わなくなる。
俺も使ったが使える。水に対するアンサーも、ドクロッグを見た時点で相手はほぼ乾燥肌と思って水技を撃たないから水読み受けだしだのわざわざ水技を受けないように動けばむしろ炎技を等倍で受けることもできるのが強みになる
↑まぁ候補に加えるのはまず無いよね。乾燥肌前提で考える人が多いことにまるで配慮してないし。

↑毒型自体は使えないことはないだろうが乾燥肌という強力な特性がある以上wikiにのせるほどの型でもないと思う。
例えばガッサの特性ほうしも特性自体は弱い特性じゃないし、ほうしを軸にして型を作ることは可能。
だけど他２つの特性が強力すぎるのでほうし型があってもwikiには載らないだろう。
水技が撃たれないのはドクロは乾燥肌だと思われてるから。それは暗にドクロの有用な特性は乾燥肌しかないと思われてる証拠でもある。
確かに毒手型は弱くはないだろうし、意表はつけるしする仕事も全く違うだろうが、それは乾燥肌という特性が大樹になってるからであって
ある意味乾燥肌ありきかと
乾燥肌型という型がある以上それに比肩するほどの有用性がないと載せないほうが無難。
他のページも明らかに特性の有用性に差がある場合、劣化じゃなくても差別化はできてても基本載らないわけだし。

どくしゅ型も放置されて長いので、そろそろ決着つけませんか？多分該当ページでは文章量が増えすぎたために更新止まったのでここで伺います。
自分はどちらでもいいですが、現状ネタ行きの意見が優勢ですので、下に書いてないことで反論があればお願いします。特になければネタ行きで
↑一旦、使いにくい理由をまとめていつでもネタWikiに移行できるようにした方が良いのかも知れない。
「議論の提起から1ヶ月以上経ったので」という理由で、例のごとく後処理なく一旦削除されていましたが。削除自体よりも後処理を他人に投げる事が疑問。
個人的には、ASベース＠きあいのタスキ クロスチョップ/ねこだまし/何か2つ という構成の使用感が出て来るまでは待ちたかったですが、いっそ自分で使うか。
何にしても、型を削除される方は「使いにくい理由のまとめ」「ネタWikiへの移行」「ネタWikiへのリンク張り」は他人に投げずにご自身でお願いします。
↑全
①打ち合うことで特性発動＝強さを発揮する型であるにも関わらず、自身の耐久難から乾燥肌を失うと打ち合える相手がほとんどいない。
②特性の発動自体に運が絡むので、乾燥肌の様な安定した運用ができない。
③パーティ内で明確な役割を持つことは難しく、選出機会に乏しい。
自分の感想としてはこんなとこ。
単体で見れば悪くはないんだけど、乾燥肌を切ってまで使う理由はない感じ。
だいぶ時間が経ってるし、今週中にネタwiki移動＋只今の議論から削除＋その他記述の整理を提案します。

↑単体として見て悪くない、ある程度の反対もある、ならなんで選択肢としての型残しをせずわざわざ削除なんだ？
水技への受けだしはできないものの特性がバレるまで水技は撃たれない点を利用してのアタッカー気質として使用できると使用感がきちんと書かれている点は無視か？
↑ふと思ったが、水に強い（＝乾燥肌が必要ない）パーティでの、格闘半減・岩半減を活かした対格闘枠として見ると、相手の根性発動が困るので、
結局は毒手には出来ない（＝必要がなくても乾燥肌になってしまう）というのはあるのかも知れない。
つまり、毒手にする＝対水・対格闘の両方の役割を捨てる事になる。使いにくいというのはこういう事かも知れない。
まあ、意見が分かれる＝使えると考えている人もいるという事なので、個人的には残してもいいんじゃないのという観はある。
不要側への反論は、
1.確率だから戦術に組み込めない→タスキとねこだまし（と一致どくづき）で試行回数を稼げる。
2.水・格闘に出せない→パーティ構築の問題。ただ、これが一番大きいのだろうが。
3.乾燥肌の方が強い＆毒手なんて見た事がない→まあそうなのかも知れないが、何故そうなのかを議論しているので、削除する理由にはなっていない。
こんな所だろうか。

確率発動が否定されるのってそもそもおかしくないか？確率技や特性は山ほどあって肯定されてる中こいつだけ消されようとするのは何かしら悪意があるのでは。